Загрузка...Старый фонд проваливаются перекрытия что делать?
Ремонт в старом фонде с Ремпрофстрой
Добрый день! Поверьте, это не реклама и пусть моя история поможет начинающим любителям ремонта.
Пришло время делать капремонт в 56 метровой сталинке. План был предельно прост – ободрать, линолеум, сгнивший паркет, плитку, обои, заменить одну стенку, которая с годами начала как-то слишком сильно наклоняться, поменять трубы, поклеить и покрасить обои.
Что могло пойти не так?
Были опрошены знакомые и у каждого из них нашлась история в стиле “взяли аванс и пропали”, “сделали половину и ушли”, “сделали всё, но за ними следующие переделали всё с нуля”. Вера в мастеров одиночек, или работающих небольшими группами покосилась. Решение нашлось быстро – ремонтная компания! Куча лет опыта, проверенные бригады, прорабский надзор – звучит просто замечательно. После некоторых раздумий, выбор, увы, пал на Ремпрофстрой, который отличался от других утверждением о наличии опыта работы со старым фондом.
Мы быстро созвонились, приехали прорабы, оценили, через пару дней мы подписали вполне нормальный договор и я уже было планировал через три месяца праздновать новоселье, но не тут-то было.
На второй день демонтажных работ мне сказали, что вообще все межкомнатные стены надо бы снести, и я согласился, не вполне осознавая фразу про “недорого”. На пятый день выяснилось, что и стены санузла тоже надо выкидывать, и я вновь согласился. Было немного удивительно, что люди с таким колоссальным опытом ремонта старого фонда не смогли сразу определить необходимость сноса стен. Кстати, “недорого” – это было 200 тысяч, пополам работы и материалы, но об этом я узнал через 2 недели, уже после того как стены начали строить и поздно было менять решение.
Через полторы недели у меня вместо квартиры был туалет с шикарным видом с унитаза на три окна.
После демонтажа, надо было вызвать представителя Петроэлектросбыта для снятия пломбы со счётчика, чтобы можно было заменить и его и всю электропроводку. Каково же было моё удивление, когда выяснилось что профессионалы, занимающиеся демонтажными работами, счётчик сломали, и вместо снятия печати я получил акт о неисправности прибора учёта.
Через две недели я получил от Петроэлектросбыта требование предоставить рабочий счётчик. Через месяц я получил уже прототип судебного иска. Всё это время я напоминал товарищам из Ремпрофстрой, что надо бы поставить счётчик. В итоге его поставили через 7 недель, то электрик болел, то ещё какие-то обстоятельства мешали, установку раз 5 переносили. Штраф от Петроэлектросбыта был в размере 22 000. К счастью, Ремпрофстрой эту сумму мне вернул, но отыгрался потом сполна на работах которые забыли включить в изначальную смету.
К третьей неделе выяснилось, что замена стояков – отдельные работы, которые отдельно же и оплачиваются. Я вновь удивился тому, что мне забыли об этом сказать при заключении договора.
В один же прекрасный день, сосед снизу, крайне спокойный человек, позвал меня в гости, я удивился и зашёл, а он же спокойно показал мне потолок своей ванной, в котором торчала труба, которую должны были просто срезать строители. Ремпрофстрой твёрдо был уверен что это не их вина, и работы по восстановлению потолка пришлось оплачивать мне. До сих пор удивляюсь, как это пяти сантиметровая ржавая, въевшаяся в бетон труба, решила сама собой на три сантиметра заглянуть в чужую квартиру.
Стяжку залили и всё было бы прекрасно, если бы не закрыли наглухо окна. Кто из профессиональных строителей с 10 летним опытом до этого додумался – загадка. Квартира простояла так два дня, температура внутри градусов под 35, влажность тропическая. Хорошо что так получилось, что я зашёл, это обнаружил, окна открыл. Не прошло и дня после этого, как строители заглянули увлажнить стяжку и. снова закрыли окна наглухо. Я пришёл через 3 дня, обнаружил ту же тропическую влажность и температуру, и вдобавок – покрытые плесенью разных видов стены. В комнате – чёрные клочки, в коридоре – красненькие грибки.
После этого началась удивительная история, я попросил всё зашкурить щёткой, удалить куски штукатурки, которые были поражены глубоко и обработать противогрибковым препаратом. Ремпрофстрой на это просто вымыл стены водой с одной литровой бутылочкой Ceresit CT 99 на 150 квадратных метров стен и сказал, – Готово!
Я снова попросил всё же сделать по правилам, и не продолжать увлажнять стены, а зачистить и нормально обработать. Это разговоры шли полторы недели, затем всё же нехотя поскребли стены в отмеченных мною местах, и обработали противогрибком в минимальной концентрации. Покупку препарата оплачивать не стали, покупал я.
Поскольку прораб приезжал нечасто, был вероятно уставший, и потому частенько выяснялось такое, например, что бригада посчитала отличным решение разумным вывести телевизионный кабель на дальней стене ванной комнаты. И правда, почему бы телик не посмотреть лёжа в ванной?! Или, к примеру, другая бригада, взяла и заштукатурила намертво все выводы домофона и кнопки звонка, вероятно ещё и провода срезав, и электрику пришлось заново всё долбить и проводить.
Изо всех сил уговаривал не ставить стены на стяжку, особенно учитывая что она у меня полусухая, и даже преуспел для межкомнатных стен, а вот со стенами санузла увы, в один прекрасный день приехал посмотреть как сохнет, захожу, а строители кладут уже третий ряд поверх трёхдневной стяжки.
С финансовой отчётностью всё было немного непривычно. Раз в пару недель, или как придётся, Ремпрофстрой просто кидал в чат фотографии чеков с предложением оплатить, на личных встречах, для авансовых платежей, всё происходило так же, на стол кидалась горка чеков с суммами от 100 до 40 тысяч рублей. Несколько раз я просил все закупки и работы сначала согласовывать со мной, но эти мои просьбы отправлялись туда же, куда и просьбы делать по плану, использовать определённые материалы и не ставить тяжести на центр плит перекрытия. Даже в момент подписания акта приёма передачи мне вывалили ещё гору чеков на 10 тысяч, о которых я и не подозревал.
Уже ближе к концу работ, когда немного пришёл в себя от подобного стиля, начал читать чеки внимательнее и обнаруживать в них вещи, которые вообще говоря мне оплачивать было не обязательно, как например многоразовые телескопические насадки, или бюгели. Всё что находил мы вычёркивали, остаётся только грустить о том, сколько же я пропускал.
Однажды захотел слить воду в туалете и не смог. Удивился и полез разбираться. Вылез с удивлением, ибо колено унитаза оказалось зацементировано полностью, всё разбил, вынес, поинтересовался у Ремпрофстрой, как же так вышло, что люди не просто сливали состав в унитаз, но ещё и осколки камня выкидывали туда же.
Выяснил только то, что ремонт мне, оказывается, делали диверсанты какие-то. Ожидаю разбитых ртутных градусников и тухлых яиц в стенах.
Ну и куда же без финального штриха. В один прекрасный день, уже спустя пару недель после того как я расплатился и расстался с Ремпрофстроем, мне позвонил управдом с вопросом о том, чей это строительный мусор на чердачной лестничной площадке. Оказалось что мой.
Разумеется, спускать мешки, грузить и вывозить всё это оказалось слишком тяжелым для ремонтной компании, и они предпочли просто затащить всё на этаж повыше, к чердаку, и там оставить.
Особенно замечательно смотрятся обрезки водопроводных труб и всякие мелочи, заботливо спрятанные под кровельными листами для ремонта крыши.
– Сроки выросли на месяц, стоимость работ выросла на 200 тысяч, но это ещё что, на такие же 200 тысяч выросла и стоимость черновых материалов, которые мы на момент подписания договора оценили примерно в 300 тысяч.
– Удивительная манера предлагать оплачивать работы и материалы без согласования. То есть, в любой момент тебе звонят и говорят что мы тут дверные проёмы укрепили, дайте-ка нам 12 тысяч, или заказали срочную доставку, придётся ещё пару тысяч накинуть.
– Прораб бывал на объекте пару раз в неделю. У него таких объектов, полагаю, пара десятков, и следить за всеми он не в состоянии, в это время бригады творят всё что вздумается, а ничего хорошего им не думается обычно.
– На сайте горделиво показывают фотографии команд, работавших над квартирами, явно состоящих из русскоговорящих профессионалов, я же у себя видел в основном таджиков и только электрик с сантехником понимали русский язык в полном объёме.
Работа с Ремпрофстроем мне понравилась далеко не во всём, им явно есть куда стремиться, и я бы пока что не рекомендовал бы обращаться к ним, особенно если вы хотите сделать нормальный ремонт за предсказуемую цену в предсказуемые сроки.
Совет от капитана очевидности:
– Похоже что искусство оценивать стоимость работ и материалов утеряно, и надо сначала всё посчитать, а потом добавить 30% для получения оценочной стоимости. На самом деле, зная метраж, площадь стен и имея метровое правило, даже без 10 летнего опыта можно прикинуть сколько понадобится и черновых и чистовых материалов и составить свою версию сметы.
– Не надо думать, что строители всё знают лучше. Я потратил кучу усилий чтобы убедить прораба в том что мне не нужно покупать 35 кило обойного клея, а нужно лишь 3 кило. Я оказался прав, а прораб не смог прочитать инструкцию на этикетке.
– Проверенные мастера одиночки и бригады, с заключенным договором всё-таки лучше, чем ремонтные компании. Там люди сами делают и все деньги сами получают, а тут получает деньги прораб, а таджик льёт цементный раствор в унитаз
Ремонт перекрытий в старом фонде
Демонтаж деревянного перекрытия между этажами
Для демонтажа деревянных балок перекрытия следует провести подготовительные работы.
Необходимо освободить смежные с перекрытием помещения . Установить на нижнем этаже инвентарные стойки и балки предназначенные для устройства плит перекрытия в типовом строительстве( в просторечии “жаки” и “бимсы”). В основание стоек разместить брус 100 х 100 мм для распределения давления стоек на несколько балок нижнего перекрытия. В демонтируемом перекрытии достаточно подпереть три балки подряд с шагом 1,5 м. После этого можно приступать к разборке конструкции перекрытия с верху вниз, начиная с покрытия пола, демонтажа лаг, удаления старой засыпки из межбалочного пространства, затем убрать доски подбора уложенные в паз между деревянными балками перекрытий.
Если ваше перекрытие(потолок нижнего помещения) оштукатурено по деревянной дранке, то необходимо после установки инвентарных подпорок отбить всю штукатурку в местах замены балок, демонтировать электропроводку, защитить приборы отопления и окна от случайно падающих предметов, а только затем приступать к разборке перекрытия.
Итак после удаления всех заполнений из межбалочного пространства у вас остаются голые деревянные балки перекрытия. Они подперты ранее установленными стойками и бимсами, можно приступать к их распилке в удобный размер, для опускания кусками на пол нижележащего помещения. Распиловку удобнее проводить цепной электро пилой.
Балки следует демонтировать начиная с ближайшей к торцевой стене, при этом необходимо аккуратно относиться к проложенным трубам отопления водопроводу и пр. коммуникациям. Перед распиловкой закрепляйте отрезаемые куски балки канатом или ручной талью, чтобы не ронять ее на пол и не пробить нижнее перекрытие.
Оставшиеся куски балок заделанных в стены, предварительно необходимо закрепить канатом, после чего отбойным молотком разбить гнезда с боков и сверху существующей балки, на 3-5 см по периметру, затем вынуть остатки балок из стен. Образовавшиеся гнезда в стенах, если в них не будут заводиться новые балки, необходимо заложить полнотелым кирпичом на растворе с заполнением всех пустот .
Монтаж бетонного перекрытия по металлическим балкам с опалубкой из профнастила.
Последовательность монтажа составных балок, крепления профнастила, армирования и бетонирования с поясняющими чертежами автор готов выслать после заполнения Вами заявки через контактную форму.Решения типовые.
Замена перекрытий
Представленная фотография показывает решение устройства перекрытия над сводчатой аркой. двутавровые балки опираются на несущие стены. По верх балок укладывается профнастил, затем армирование и 10 см бетонного перекрытия. Для того что бы небыло промерзания, по низу балок укладывается 200 мм Роквул-ЛайтБатс. На фотографии показаны резаные балки с парралельным усилением накладными пластинами. Можно спорить с проектировщиками, что в данном участке перекрытия, двутавровые балки вообще не нужны. Достаточно выровнять площадь керамзитом и по готовому основанию выполнить бетонную плиту. Соответственно для бетонирования выполнить армирование. Для опирания бетонного перекрытия необходимо сделать в несущих стенах штрабу глубиной 150-250 мм, забуриться и поставить анкера из арматуры д.10 мм с шагом 400 мм. Через 1,2м сделатьуглубления в существующие стены на 300 мм в которые проложить порядка 4-х арматур д.10 мм. после всех мероприятий Ваше бетонное перекрытие простоит еще лет 50-100.
Предельно допустимые значения параметров дефектов
для различной категории технического состояния
железобетонных балок и плит
| № п.п. | Вид разрушения | Категории | ||||
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 1. | Ширина раскрытия нормальных трещин (рис. 1а), мм | 0,1 | 0,3 | 0,5 | 1,0 | более 1,0 |
| 2. | Ширина раскрытия наклонных трещин (рис. 1б), мм | – | 0,2 | 0,3 | 0,4 | более 0,4 |
| 3. | Прогиб балок (рис. 1в) | – | 1/150 | 1/100 | 1/75 | более 1/50 |
| То же, подкрановых балок | – | 1/400 | 1/300 | 1/200 | более 1/200 | |
| 4. | Снижение прочности бетона (рис. 1г), % | – | – | 20 | 30 | более 30 |
| 5. | Уменьшение поперечного сечения арматуры в результате коррозии (рис. 1г), % | – | 5 | 10 | 20 | более 20 |
Потолки из дранки
Перекрытия в старом фонде домов, в Санкт-Петербурге выполнен по разным схемам. Перекрытия в домах дореволюционной постройки выполнены практически по типовой схеме. Надподвальные перекрытия в основном сводчатые из обожженого кирпича. Между несущими стенами уложены рельсы с шагом 1,2-1,3 м в качестве балок перекрытия. Между рельсами выполнены своды в четверть кирпича
Сводчатое перекрытие в четверть 
Сводчатое перекрытие в полкирпича
Для защиты от пожара все конструкции оштукатурены. По верху кирпичного свода укладывалась теплоизоляция из шлака, а затем доска чернового пола после чего паркет.
А междуэтажные перекрытия выполнены по другой схеме.
Если подробно по слойно то снизу вверх штукатурка на известковом растворе, дранка прибитая к доскам чернового потолка, черновой потолок из доски дюймовки прибитой к деревянным балкам толщиной около 30 см, между балками в пазы уложена доска 50-70 мм толщиной, на доску засыпан шлак для тепло-звукоизоляции, по верху балок набита доска чернового пола затем паркет.
Обязана ли УК заменить перекрытия и отремонтировать потолок?
1) Здравствуйте, дом 1959 года постройки с деревянными перекрытиями. Я купила квартиру с поврежденым потолком от течи крыши. ПВ результате течи крыши потолок в ванной провис, отошла штукатурка и стена от потолка, видны гнилые доски. Обязана ли УК заменить перекрытия и отремонтировать потолок? УК ссылается, что квартира приватизирована и должен собственник ремонт делать или та УК,к которой раньше относился дом, хотя я первый раз подавала заявление о течи крыши именно в данную УК.Права ли УК? Какие мои действия? 2) Если УК взяла дом на обслуживание (в управление) уже с течью крыши, кто должен устранять последствия? Наверное, УК должна была сначала осмотреть дом?! прежде, чем принять дом?
1)Вам нужно составить акт залития,провести экспертизу восстановительного ремонта, предъявить претензию УК и далее обратиться ва суд.Суд вам присудит 100% ваши расходы на ремонт в т.ч. на экспертизу.
2.Естественно УК должна.По закону РФ «О защите прав потребителей» (статья 4), по статьям 40 и 42 Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 г. и Жилищному кодексу РФ, управляющие компании обязаны устранить протечки крыши в течение суток.
Уважаемая Ольга г.Ковров !
Согласно п.2 Пленума Высшего арбитражного суда РФ № 64 от 23.07.2009г «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания»:
«При рассмотрении споров судам следует исходить из того, что к ОБЩЕМУ ИМУЩЕСТВУ ЗДАНИЯ относятся, в частности, помещения, предназначенные для обслуживания более одного помещения в здании, а также лестничные площадки, лестницы, холлы, ЛИФТЫ, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, ЧЕРДАКИ, ПОДВАЛЫ, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном здании оборудование (технические подвалы), КРЫШИ, ограждающие несущие и ненесущие конструкции этого здания, механическое, САНИТАРНО- ТЕХНИЧЕСКОЕ и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения».
Исходя из выше изложенного:
– Крыша вашего МКД является ОБЩИМ имуществом вашего МКД поэтому ремонт крыши вашего дома возлагается на данную Управляющую компанию.
Удачи вам Владимир Николаевич
Здравствуйте.Поскольку это является общедомовым имуществом ук обязана следить за её содержанием независимо от перечня услуг. В вашем случае рекомендую обратиться с жалобой на действия ук в жилищную инспекцию и прокуратуру.
Закон О прокуратуре Российской Федерации (в редакции Федерального закона от 17 ноября 1995 года N 168-ФЗ) (с изменениями на 28 ноября 2015 года)
Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений
В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд.
Вы можете конечно отремонтировать самостоятельно и взыскать сумму расходов с УК в судебном порядке , т.к. ремонт перекрытия являются общедомовым имуществом и ук обязана следить за их содержанием независимо от перечня услуг.
В вашем случае рекомендую обратиться с жалобой на действия ук в жилищную инспекцию и прокуратуру. Думаю, в этом случае процесс пойдёт быстрее.
1. Обязана устранить причины течи крыши как обязанность по текущему ремонту
2. Должна делать нынешняя УК, т.к. на данный момент это ее обязанность.
3. Вправе направить претензию в адрес УК, чтобы сделали ремонт крыши, пришли оформили акт о заливе. После определения размера ущерба вправе требовать его возмещения с УК – ст. 14 Закона РФ О защите прав потребителей. При отказе, вправе подать иск в суд.
4. УК принимая дом на обслуживание , несет обязанности по текущему ремонту крыши.
Московского областного суда
от 22 августа 2012 года № 333.
Судом также установлено, что ООО «ЕРСО» является управляющей организацией названным домом, оказывает услуги и выполняет работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с п. 4 Приложения № 7 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденного постановлением Госстроя России 27.09.2003 г. № 170, ремонт гидроизоляции, утепления и вентиляции крыши относится к текущему ремонту.
Поскольку крыша жилого дома предназначена для обслуживания более чем одного помещения, то в соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491, ее техническое состояние входит в зону ответственности ООО «ЕРСО», которое в силу ч. 2 ст. 162 ЖК РФ должно обеспечивать надлежащее состояние крыши дома и своевременно производить ее текущий ремонт.
Собственники помещений жилого дома вправе поставить перед управляющими компаниями вопрос о снижении платы за обслуживание жилого дома в той ситуации, когда некоторые работы и услуги не были выполнены либо выполнены с нарушениями (ч. 10 ст. 156 ЖК РФ).
Меняю перекрытия в старом фонде. Нужен совет!
| Страница 1 из 3 | 1 | 2 | 3 | > |
| 10.07.2011, 20:26 | #1 |
| #2 |
10.07.2011, 23:18
В моем случае балки были просто положены в гнезда и даже не заделаны раствором (!)
11.07.2011, 07:31
11.07.2011, 15:49
11.07.2011, 16:05
11.07.2011, 16:26
11.07.2011, 17:13
“Brubord, да Вы все равльно зложили так и делайте”. Вы это хотите услышать. Считайте что услышали! Делайте. Только кто будет отвечать? Мальчик (дядя) с форума?
Нужны названия книг – напишим.
Не понимаю этих вычислений
11.07.2011, 17:26
Отвечать? Мне там жить 
поэтому и хочу услышать мнение профессионалов.
Добавлю, что пообщавшись с несколькими фирмами, которые предлагают услугу по замене перекрытий, на мои вопросы о рассчетах нагрузок и прочих, вроде тех, что я указал выше, ни один из выезжающих на объект инженеров связно и грамотно рассказать не смог.
После чего было принято решение изучить вопрос лично. Т.к. доверия уже нет.
11.07.2011, 22:59
Подозреваю, что происходит строительство коммунизма в отдельно взятой квартире. С заменой перекрытий. Не бывает так, чтобы замена перекрытий производилась локально, не во всем доме во время капитального ремонта здания. Естественно, в этой ситуации занимаются этим фирмы, девиз которых – “любой каприз за ваши деньги”. Как инженер – а это инженерный форум! – я высказал свою точку зрения. Заказывайте проект замены перекрытий. Официально. В известной фирме. Меняйте свое перекрытие- и живите в свое удовольствие. Извините меня, если я ошибаюсь.
Минвата лучше пенопласта потому что не горит, обладает лучшими звукоизоляционными свойствами и сопоставимыми теплоизоляционными. Опирание балки в 15 см – по нормам считается достаточным для плит, не для балок. Для балок надо бы побольше. Приведенная формула – эмпирическая, прикидочная величина для второстепенных балок в 1/20 пролета. Служит для предварительного назначения размеров.
Приведенные в начале, в 1 посте, данные достаточно разумны, и выполненное по ним перекрытие не свалится. Пожалуй. Но без расчетов я бы все же чертежи и акты выполненных работ подписывать не стал.
Этот пост читать, надеюсь, будут и начинающие инженеры. Вот они пусть на ус и мотают. Уважайте себя. Можно без инженера избу срубить. Перекрытие заменить – вообще-то тоже можно, но уже (см. предыдущие посты) как-то страшновато. А вот за проект заплатить – рука не поднимается. Посоветуйте бесплатно! У нас как ни повернись – все страна советов. Еще раз извините, если я ошибаюсь!
12.07.2011, 00:28
Бывает и в СПб в центре такая ситуация сплошь и рядом. С другой стороны, как быть, если в моей квартире перекрытия сгнили, (дом в 60-х должны были капиталить, но этого не случилось до сих пор), и про капремонт всего дома даже можно не заикаться т.к. этажами ниже коммуналки и их и не расселить. Про наше государство я даже не говорю. . ждать пока провалюсь к соседу на 3-й этаж. .
Я в СПб такой найти не смог. Точнее то, что смог найти меня весьма смущало. Приходили на объект и с умным видом ковыряли в носу.
Я считал, что форум как раз для того и создан, чтобы обмениваться мнениями и знаниями. А если так рассуждать, то я ворую Ваш хлеб что-ли?
Вообще, я придерживаюсь мнения – хочешь сделать хорошо – сделай это сам! Поэтому и пришел сюда узнать истину.
Спасибо за ответ. Если не сложно – еще пара вопросов:
Балка будет опираться на бетонную армированную подушку глубиной 15см. мин. шириной 40см. и высотой 4см. т.е. нагрузка будет распределена на большую площадь.
При таком раскладе – это будет нормой?
Какой толщиной лучше класть?
Вот, кстати, сегодня посмотрел, как челу фирма с громким названием поменяла перекрытия. Он отдал им наоткуп (сказал, даже техдок-ю дали), а они сделали так:
Деревянные балки усилили с каждой стороны сплошными пластинами шириной 20 см и толщиной 5мм. Пластины завели в гнезда на 7см. Пластины к балке стянуты шпильками. И это при том, что некоторые балки просто рухлядь, а под давлением от шпилек даже нормальные стали разваливаться по рассохшимся трещинам. И на это дело стяжку положили. При этом при легком подпрыгивании все это дело заметно гуляет.
[IMG]http://s09.***********/i182/1107/56/f9e94438fd3bt.jpg[/IMG]
12.07.2011, 05:43
12.07.2011, 13:25
Именно так и планирую! А по поводу пластин, имхо выброшенные деньги.
Это мое личное предположение, после изучения вопроса. Про фирмы даже говорить не хочется.
13.07.2011, 05:41
13.07.2011, 12:43
Спокойствие, только спокойствие 🙂 Я пока не лезу в масштабную работу 🙂 Меняю только там, где есть возможность полностью убрать старые перекрытия.
Под рубероидом будет приваренная сетка к нижним балкам, которая еще прутками усилина через 50см. Рубероид нужен только чтоб ячейки 50х50 закрыть. Не думаю, что лопнет.
В общем вчера изучил возможность балку на большую длину завести в гнездо. Больше, чем на 17,5 см не получится, иначе надо весьма серьезно вырубать кирпичи, что “может привести к потере устойчивости стены из-за изменения эксцентриситета нагрузки от массы стены и вышележащих конструкций и ее обрушению” 🙂
Возник вопрос необходимо ли балку скреплять со стеной, например вкрутить анкер и приварить к балке?
Или приварить к балке перпендикулярно штыри 2-5 см и когда гнездо будет залито бетоном, то их функция будет такой же как у наплывов на арматуре.
Но склоняюсь к варианту сделать каркас из арматуры под бетонную подушку, завести балку в гнездо, потом подложить по нужной высоте этот каркас (если сначала сделать подушку, то потом сложнее заводить балки) и приварить балку к этому арматурному каркасу. А потом все залить бетоном. Каркас будет сделан на ножках-стержнях, подрезая которые можно будет выставить требуемую высоту.
Ремонт в старом фонде с Ремпрофстрой
Добрый день! Поверьте, это не реклама и пусть моя история поможет начинающим любителям ремонта.
Пришло время делать капремонт в 56 метровой сталинке. План был предельно прост – ободрать, линолеум, сгнивший паркет, плитку, обои, заменить одну стенку, которая с годами начала как-то слишком сильно наклоняться, поменять трубы, поклеить и покрасить обои.
Что могло пойти не так?
Были опрошены знакомые и у каждого из них нашлась история в стиле “взяли аванс и пропали”, “сделали половину и ушли”, “сделали всё, но за ними следующие переделали всё с нуля”. Вера в мастеров одиночек, или работающих небольшими группами покосилась. Решение нашлось быстро – ремонтная компания! Куча лет опыта, проверенные бригады, прорабский надзор – звучит просто замечательно. После некоторых раздумий, выбор, увы, пал на Ремпрофстрой, который отличался от других утверждением о наличии опыта работы со старым фондом.
Мы быстро созвонились, приехали прорабы, оценили, через пару дней мы подписали вполне нормальный договор и я уже было планировал через три месяца праздновать новоселье, но не тут-то было.
На второй день демонтажных работ мне сказали, что вообще все межкомнатные стены надо бы снести, и я согласился, не вполне осознавая фразу про “недорого”. На пятый день выяснилось, что и стены санузла тоже надо выкидывать, и я вновь согласился. Было немного удивительно, что люди с таким колоссальным опытом ремонта старого фонда не смогли сразу определить необходимость сноса стен. Кстати, “недорого” – это было 200 тысяч, пополам работы и материалы, но об этом я узнал через 2 недели, уже после того как стены начали строить и поздно было менять решение.
Через полторы недели у меня вместо квартиры был туалет с шикарным видом с унитаза на три окна.
После демонтажа, надо было вызвать представителя Петроэлектросбыта для снятия пломбы со счётчика, чтобы можно было заменить и его и всю электропроводку. Каково же было моё удивление, когда выяснилось что профессионалы, занимающиеся демонтажными работами, счётчик сломали, и вместо снятия печати я получил акт о неисправности прибора учёта.
Через две недели я получил от Петроэлектросбыта требование предоставить рабочий счётчик. Через месяц я получил уже прототип судебного иска. Всё это время я напоминал товарищам из Ремпрофстрой, что надо бы поставить счётчик. В итоге его поставили через 7 недель, то электрик болел, то ещё какие-то обстоятельства мешали, установку раз 5 переносили. Штраф от Петроэлектросбыта был в размере 22 000. К счастью, Ремпрофстрой эту сумму мне вернул, но отыгрался потом сполна на работах которые забыли включить в изначальную смету.
К третьей неделе выяснилось, что замена стояков – отдельные работы, которые отдельно же и оплачиваются. Я вновь удивился тому, что мне забыли об этом сказать при заключении договора.
В один же прекрасный день, сосед снизу, крайне спокойный человек, позвал меня в гости, я удивился и зашёл, а он же спокойно показал мне потолок своей ванной, в котором торчала труба, которую должны были просто срезать строители. Ремпрофстрой твёрдо был уверен что это не их вина, и работы по восстановлению потолка пришлось оплачивать мне. До сих пор удивляюсь, как это пяти сантиметровая ржавая, въевшаяся в бетон труба, решила сама собой на три сантиметра заглянуть в чужую квартиру.
Стяжку залили и всё было бы прекрасно, если бы не закрыли наглухо окна. Кто из профессиональных строителей с 10 летним опытом до этого додумался – загадка. Квартира простояла так два дня, температура внутри градусов под 35, влажность тропическая. Хорошо что так получилось, что я зашёл, это обнаружил, окна открыл. Не прошло и дня после этого, как строители заглянули увлажнить стяжку и. снова закрыли окна наглухо. Я пришёл через 3 дня, обнаружил ту же тропическую влажность и температуру, и вдобавок – покрытые плесенью разных видов стены. В комнате – чёрные клочки, в коридоре – красненькие грибки.
После этого началась удивительная история, я попросил всё зашкурить щёткой, удалить куски штукатурки, которые были поражены глубоко и обработать противогрибковым препаратом. Ремпрофстрой на это просто вымыл стены водой с одной литровой бутылочкой Ceresit CT 99 на 150 квадратных метров стен и сказал, – Готово!
Я снова попросил всё же сделать по правилам, и не продолжать увлажнять стены, а зачистить и нормально обработать. Это разговоры шли полторы недели, затем всё же нехотя поскребли стены в отмеченных мною местах, и обработали противогрибком в минимальной концентрации. Покупку препарата оплачивать не стали, покупал я.
Поскольку прораб приезжал нечасто, был вероятно уставший, и потому частенько выяснялось такое, например, что бригада посчитала отличным решение разумным вывести телевизионный кабель на дальней стене ванной комнаты. И правда, почему бы телик не посмотреть лёжа в ванной?! Или, к примеру, другая бригада, взяла и заштукатурила намертво все выводы домофона и кнопки звонка, вероятно ещё и провода срезав, и электрику пришлось заново всё долбить и проводить.
Изо всех сил уговаривал не ставить стены на стяжку, особенно учитывая что она у меня полусухая, и даже преуспел для межкомнатных стен, а вот со стенами санузла увы, в один прекрасный день приехал посмотреть как сохнет, захожу, а строители кладут уже третий ряд поверх трёхдневной стяжки.
С финансовой отчётностью всё было немного непривычно. Раз в пару недель, или как придётся, Ремпрофстрой просто кидал в чат фотографии чеков с предложением оплатить, на личных встречах, для авансовых платежей, всё происходило так же, на стол кидалась горка чеков с суммами от 100 до 40 тысяч рублей. Несколько раз я просил все закупки и работы сначала согласовывать со мной, но эти мои просьбы отправлялись туда же, куда и просьбы делать по плану, использовать определённые материалы и не ставить тяжести на центр плит перекрытия. Даже в момент подписания акта приёма передачи мне вывалили ещё гору чеков на 10 тысяч, о которых я и не подозревал.
Уже ближе к концу работ, когда немного пришёл в себя от подобного стиля, начал читать чеки внимательнее и обнаруживать в них вещи, которые вообще говоря мне оплачивать было не обязательно, как например многоразовые телескопические насадки, или бюгели. Всё что находил мы вычёркивали, остаётся только грустить о том, сколько же я пропускал.
Однажды захотел слить воду в туалете и не смог. Удивился и полез разбираться. Вылез с удивлением, ибо колено унитаза оказалось зацементировано полностью, всё разбил, вынес, поинтересовался у Ремпрофстрой, как же так вышло, что люди не просто сливали состав в унитаз, но ещё и осколки камня выкидывали туда же.
Выяснил только то, что ремонт мне, оказывается, делали диверсанты какие-то. Ожидаю разбитых ртутных градусников и тухлых яиц в стенах.
Ну и куда же без финального штриха. В один прекрасный день, уже спустя пару недель после того как я расплатился и расстался с Ремпрофстроем, мне позвонил управдом с вопросом о том, чей это строительный мусор на чердачной лестничной площадке. Оказалось что мой.
Разумеется, спускать мешки, грузить и вывозить всё это оказалось слишком тяжелым для ремонтной компании, и они предпочли просто затащить всё на этаж повыше, к чердаку, и там оставить.
Особенно замечательно смотрятся обрезки водопроводных труб и всякие мелочи, заботливо спрятанные под кровельными листами для ремонта крыши.
– Сроки выросли на месяц, стоимость работ выросла на 200 тысяч, но это ещё что, на такие же 200 тысяч выросла и стоимость черновых материалов, которые мы на момент подписания договора оценили примерно в 300 тысяч.
– Удивительная манера предлагать оплачивать работы и материалы без согласования. То есть, в любой момент тебе звонят и говорят что мы тут дверные проёмы укрепили, дайте-ка нам 12 тысяч, или заказали срочную доставку, придётся ещё пару тысяч накинуть.
– Прораб бывал на объекте пару раз в неделю. У него таких объектов, полагаю, пара десятков, и следить за всеми он не в состоянии, в это время бригады творят всё что вздумается, а ничего хорошего им не думается обычно.
– На сайте горделиво показывают фотографии команд, работавших над квартирами, явно состоящих из русскоговорящих профессионалов, я же у себя видел в основном таджиков и только электрик с сантехником понимали русский язык в полном объёме.
Работа с Ремпрофстроем мне понравилась далеко не во всём, им явно есть куда стремиться, и я бы пока что не рекомендовал бы обращаться к ним, особенно если вы хотите сделать нормальный ремонт за предсказуемую цену в предсказуемые сроки.
Совет от капитана очевидности:
– Похоже что искусство оценивать стоимость работ и материалов утеряно, и надо сначала всё посчитать, а потом добавить 30% для получения оценочной стоимости. На самом деле, зная метраж, площадь стен и имея метровое правило, даже без 10 летнего опыта можно прикинуть сколько понадобится и черновых и чистовых материалов и составить свою версию сметы.
– Не надо думать, что строители всё знают лучше. Я потратил кучу усилий чтобы убедить прораба в том что мне не нужно покупать 35 кило обойного клея, а нужно лишь 3 кило. Я оказался прав, а прораб не смог прочитать инструкцию на этикетке.
– Проверенные мастера одиночки и бригады, с заключенным договором всё-таки лучше, чем ремонтные компании. Там люди сами делают и все деньги сами получают, а тут получает деньги прораб, а таджик льёт цементный раствор в унитаз
